Аднака ([info]firefly_star) wrote,
@ 2006-06-10 21:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень интересно влияет на людей доступность информации.
Если не считать навыков работы с техникой, объём необходимых знаний не меняется и вообще мало от неё зависит. Всё, что мы считаем необходимым, мы узнаем; неважно, с интернетом или без него.
Зато усредняется объём знаний второстепенной важности.

Да, я не знала бы кучи вещей, не будь у меня интернета. Я бы о них просто никогда не услышала, или не придала бы важности услышанному. И в среднем эрудированность компьютеризованных людей выше, чем была до компьютеризации.
Но я никогда больше не буду читать энциклопедию по теме, к которой я равнодушна, из-за того, что мне нечего делать. Даже если мне будет нечего делать, я полезу в ЖЖ и напишу пост о том, что я не буду читать эту энциклопедию.
Почитать что-то по астрономии, истории или биологии я могу. А что-то из того, что не было мне интересно до этого, не стану. Тем самым лишая себя шанса найти там для себя что-то интересное, но неизвестное ранее.

Или вот возьмём учёного, которому понадобилась работа его коллеги, хранящаяся в ограниченном количестве экземпляров в нескольких библиотеках/университетах/у чёрта на куличиках.
Раньше он бы поехал к чёрту на куличики, внимательно бы эту работу прочитал, отметил бы важное для себя и переписал нужное. Естественно, переписывать всё лень, но возвращаться на столь отдалённые куличики ещё раз по той же причине не хочется. Поэтому читать и осмысливать нужно очень тщательно.
А теперь он её отксерит. Прочитать он её прочитает, но уже вряд ли так тщательно. Если что, статья у него, всегда можно перечитать. Потом. А потом некогда превратится в никогда.

Update: Я не о разлагающем действии сети на психику. Я о том, что очень хорошо видно, что для кого важно. Просто формулировать не умею.



(Post a new comment)


[info]kalvado
2006-06-10 05:18 pm UTC (link)
Чаше просто послать е-маил коллеге, проше и быстрее
Или в google поискать по имени - очень часто почти тот же материал в другом месте есть, и чуть ли не онлине... На его личной страничке например

(Reply to this) (Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 05:20 pm UTC (link)
Предположим, коллега благополучно отдал концы. Мне лень переписывать пример. :)
И пусть это будет историк. а не физик. У них прогресс медленнее и хаотичнее двигается.

(Reply to this) (Parent)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 05:27 pm UTC (link)
Да, всё так. Отсюда вытекает то, что у современного человека уровень концентрации внимания намного ниже, чем у человека прошлого.
А у меня был ещё такой противоинтернетный пост
(http://zelenyi-zmiy.livejournal.com/79084.html). И когда-нибудь кто-нибудь эту кнопку нажмёт!

(Reply to this) (Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 05:36 pm UTC (link)
Пост я читала и со многим не согласна. Особенно с тем, что про людей сказано.
Многих людей я бы без интернета никогда не встретила. Чисто географически.
Плюс, в тринадцать лет сидела бы и обсуждала только шмотки и косметику. Не о чем и не с кем больше говорить в тринадцать лет.
И книг у меня многих не было бы. Интернет очень стимулирует развитие. И выходу из общепринятой системы способствует, некоторых возможностей без влияния извне не представляешь даже.

А по-настоящему ценные книги в сети обычно не водятся. ;) Я пыталась найти, нету.

Так что не надо кнопку нажимать. Мозг надо иметь. Самый лучший, свежий мозг, а не полное кю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 06:04 pm UTC (link)
Всё-таки придерживаюсь своей точки зрения и кнопку хочу нажать.

Об этом можно беседовать за чашкой чая (что я сейчас, собственно, и делаю :)), но невозможно спорить, поскольку это дело вкуса. Это просто очередной пункт моего эстетического манифеста. Мне нравится, когда даже не самые ценные книги приходится искать, разъезжая по окрестностям и попутно заводя новые связи. Мне нравится, когда люди в поисках новых знакомств и знаний не лезут нажимать на кнопочку "пуск", а собирают походную сумку и отправляются странствовать. Возникает резонный вопрос - "а что мешает сделать это сейчас". Мне - ничего. Многим другим мешает близость и удобство такой штуки, как интернет. Не будь его, им бы, возможно, просто не хватило духу пойти путешествовать. Но тогда, по крайней мере, было бы сразу видно, у кого этот самый дух есть, а у кого нет. Если мир - это текст, то я люблю чёткость формулировок.
Мне нравится, когда нет возможности быстренько написать е-мэйл, где многие пренебрегают, именно из-за быстроты связи, той самой чёткостью формулировок. Мне нравятся бумажные письма с засохшим цветком меж страниц, хранящие запах духов. Да, и сейчас можно такое написать, но сейчас это редкость. А раньше было единственно возможным способом связи на расстоянии.
Ну и что, если многие бы не познакомились друг с другом без Сети. Познакомились бы с другими людьми. А если им нужны люди, отвечающие определённым параметрам - отправились бы на поиски. "Иду по свету искать счастья"... В буквальном смысле. Кто ищет, тот найдёт. А кто не пошёл и не стал искать, тому не очень-то и надо было.

Подводя итог: моих эстетических вкусов Интернет не удовлетворяет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 06:16 pm UTC (link)
Эстетика - да. Хотя глицериновые слёзы ничем не лучше грустных смайликов, бумажные письма до сих пор иногда пишу. :)

С путешествиями, честно признаюсь, не знаю с чего начинать. Вписываться в своём городе в замечательных людей умею. Приезжать с палаткой на Кавказ в какое-нибудь ущелье тоже умею - там странный и чудесный люд обитает.
А как искать странных, чудесных и замечательных в чужом городе я не не представляю. Один раз получилось в Испании, но своеобразно очень.

А можно кнопку нажать лично для тебя? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 08:07 pm UTC (link)
Нет, кнопку лично для меня нажать нельзя, это вопрос обдуманный :) Причина здесь в том, что я не хочу, чтобы у других было предо мной информационное преимущество. Ещё нюанс: я чётко разделяю город и не-город; если я на природе, дела города и людской жизни меня ни капли не волнуют :) Если я нахожусь в городе - другое дело.
К сожалению, большую часть времени я нахожусь именно в городе :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 08:21 pm UTC (link)
Увы и ах. Впрочем, мне же лучше, ты сидишь тут и флудишь мне интересными комментариями, пока я ищу и скачиваю внятный самоучитель игры на гитаре(со здешним коннектом проще повеситься, если отвлекаться не на что).

Я тоже, кстати. Но очень тяжело перехожу обратно к городской жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 08:28 pm UTC (link)
Я не флудю, я продолжаю разговор :)

А если таки флудить, то скажу, что мы с тобой занимаемся очень похожим делом, потому что я в данный момент скачиваю и распечатываю ноты для джиг, которые потом играю на своей душераздирающей флейте на радость соседам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 08:34 pm UTC (link)
Я флужением называю всё, что не касается непосредственно дела.

Флейта... ах. Флейту я освою потом, после гитары. И хорошо бы параллельно вокалу. Но это давняя мечта.

И если уж флудить, так флудить.
У меня был сосед, который учился играть на скрипке. Когда человек играет на плохо настроенной скрипке, да ещё и не умея играть, она визжит. Так что тебе с флейтой ещё расти и расти. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 08:41 pm UTC (link)
На флейте играть легко, в принципе - просто у неё звук такой, по ушам режет.
А гитара моя всех соседей уже должна была заставить вешаться. Хотя бы потому, что я последние три дня время от времени исполняю Поединок Финрода и Саурона... :)) Странное должно быть зрелище, если учесть, что персонажей двое, а меня один.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 08:47 pm UTC (link)
Разве? Мне казалось, приятный звук.
Либо у меня неправильное восприятие, либо все мои знакомые очень хорошо играют.

Когда я начну исполнять "Тёмного эльфа" Тэм, мои соседи точно повесятся. А это я смогу сделать очень скоро, т.к. там в ноты попадать не нужно.
А когда я начну петь что-то Серьёзное, повесятся те, кто не успел повеситься до этого, так как там в ноты попадать нужно, но я всё равно не умею.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 08:56 pm UTC (link)
Приятный, но высокий и пронзительный. Это сопрано. Долго играешь - уши закладывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 08:59 pm UTC (link)
С жалейкой всё хуже. ;)

А есть ещё такая славная штука, как варган... это безобразие вызывает у меня либо отвращение, либо истерический ржач.
Хотя к флейте варган точно не имеет никакого отношения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 09:09 pm UTC (link)
Варган штука полезная: однажды в походе мы изгнали нежданных соседей, которые поставили рядом свою палатку, его звуками :) Это вообще была целая эпопея. Хотя, может быть, на них повлияло троекратное исполнение песни про Чёрного Ворона... жуткий вой. Чёрт знает. Но к утру от них осталась только примятая трава, хе-хе :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 09:15 pm UTC (link)
Мне говорили, что с помощью варгана можно разгонять тучи. Или призывать - это как повезёт.
Но чтобы соседей...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-11 08:11 am UTC (link)
Тучи тоже можно. Но соседей изгонять нужнее и практичнее.

(Reply to this) (Parent)


[info]etoile_verte
2006-06-14 08:45 am UTC (link)
...а меня вгоняет в подобие транса. Я бегу к источнику звука, по пути раздумывая, хочу ли я задушить музыканта, дабы прекратил, или всё же послушать поближе... результат раздумий зависит от конткретного варгана, как показывает опыт.
//а надо бы поставить нормальный эксперимент...

(Reply to this) (Parent)


[info]unholy_
2006-06-10 06:28 pm UTC (link)
Мне, так иногда вообще ядерную кнопку нажать хочется - чего мелочиться-то :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 06:30 pm UTC (link)
*мечется, в истерике заламывая руки*
Рябину! Рябину мою мне оставьте! И леса кусочек.
Не надо кнопку!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]unholy_
2006-06-10 06:33 pm UTC (link)
Рябину? Ну ладно, рябину оставим. Блин, шас начентся, кому рябину, кому березу, кому коноплю. Дайте мне другой глобус. С кнопкой.
...а лучше несколько - про запас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 06:35 pm UTC (link)
Да-да, конопля нужна обязательно.
Без конопли в этом мире не выжить точно. Самое необходимое растение.

(Reply to this) (Parent)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 08:15 pm UTC (link)
Ну зачем же уничтожать шедевр - мир прекрасен :)

(Reply to this) (Parent)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 06:08 pm UTC (link)
P.S. Когда всё очень легко доступно - и ценное, и безобразное, - мир немного теряет краски. Становится менее настоящим, более мягким. Прирученный, домашний мир - уже не храм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 06:16 pm UTC (link)
Для меня не потерял. :) Может быть, из-за того, что я специализируюсь по недоступным вещам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zelenyi_zmiy
2006-06-10 08:14 pm UTC (link)
Для меня тоже, в-целом.
А если взглянуть изнутри общества, всё смотрится по-другому.

(Reply to this) (Parent)


[info]unholy_
2006-06-10 06:06 pm UTC (link)
Я, однажды, поймала себя на том, что объясняю кому-то тонкости разведения цихлид %)
Но вот зачем мне самой эти цихлиды - тайна покрытая мраком.
Тред там был, вообще-то про взаимоотношения мужчин и жещнин...

(Reply to this) (Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 06:18 pm UTC (link)
Чего я только в своей жизни не объясняла... %) Я вообще зануда редкостная.

Но какую из этого можно вывести мораль?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]unholy_
2006-06-10 06:26 pm UTC (link)
А я о морали и не подумала - я просто прикололась :)
В общем случае Интернет, конечно же более полезен, чем вреден, просто некоторые граждане не умеют им пользоваться, а потом у них виновен то тырнет вообще, то жж в частности. Ну, поиндульгировать очень хочется, бывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 06:30 pm UTC (link)
По-моему, он вообще не полезен и не вреден.
Просто ещё один инструмент.

(Reply to this) (Parent)


[info]dobrojelatell
2006-06-10 08:26 pm UTC (link)
Да, цифра много чего убила, даже кроме хорошего звука.
Берёшь хороший фильм, качаешь и... не смотришь. Потому что потом. А "потом", как известно, не существует.
Те же сериалы хорошие - одно дело если он идёт 1 раз в день или неделю, в определённое время, к нему готовишься.
Другое - если все серии лежат на винте и посмотреть можно когда угодно. Можно даже собраться - выделить полчасика между ... и ... Отношение соответствующее.

Доступное - обесценивается.

(Reply to this) (Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 08:37 pm UTC (link)
Лично для меня цифра убила бумажные книги, а остальное мне нравится.

Сериалы смотрю редко, и только когда есть записанное целиком. Смотреть каждый день в определённое время. Да ну их. У меня дела поинтереснее есть.
А музыку скачанную прослушаю с большей вероятностью, чем купленную, т.к. скачивается медленно и с сопровождением чьих-то рекомендаций.

Доступное обесценивается только тогда, когда оно на самом деле не нужно.
Просто видно, что человекам на самом деле мало что нужно.

Так что не нужно говорить, что всё однозачно плохо.
Потому что вовсе не плохо.

(Reply to this) (Parent)


[info]ungern
2006-06-10 08:43 pm UTC (link)
мне кажется, здесь главное - разобраться, что главное - "шашечки или ехать"(С)
Если для меня главное - сама вещь, то она должна быть у меня, ее доступность обесценить не может. Если для меня важнее побегать, то уж я найду за чем бегать:))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 08:55 pm UTC (link)
Ага.
И одна только Клевер поняла, о чём я вообще говорила, и всё популярно, на пальцах объяснила. :)
Как-то я не так объясняю, наверное.

Важность вещи интернет отменить не может, о чём было сказано в первом абзаце.
Может снизить интерес к второстепенному, который нагнетался тем самым "побегать". И искать, за чем бегать, будет сложнее. Большая часть поста была посвящена именно способам уменьшения этого интереса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ungern
2006-06-10 08:58 pm UTC (link)
Может снизить интерес к второстепенному, который нагнетался тем самым "побегать".
И, кстати, тем больше времени и сил отсанется для того что действительно нужно:))
Это не я хорошо объясняю, это вековая мудрость еврейских анекдотов:))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-10 09:02 pm UTC (link)
На то, что действительно нужно, времени тратится ровно столько, сколько нужно. Зато интернет может повысить продуктивность работы. Тоже сплошные плюсы.
Минусы все пошли во второстепенное.

Нет, ты очень хорошо объясняешь.Не смей со мной спорить! :P

(Reply to this) (Parent)


[info]iskander_adib
2006-06-13 09:24 am UTC (link)
На самом деле, не совсем так.
Второстепенные знания, это то, что мы впитываем как губка при общении. Например, читая чужие ЖЖ, где люди постят что-то тематическое....
Раньше те же знания можно было получить в Реале, только круг более узкий...
Например, я многое узнал (и запомнил) просто слушая разговоры мамы, папы, их коллег. Да, я далеко от музыки, скусствоведения, философии, политики и т.п. Но знаю в результате если и не многое, то и не малое.
Просто в И-нете (тот же ЖЖ) круг общения больше, а значит и больший охват тем за досужими разговорами... Согласись, читать 200 френдов проще, чем слушать 200 человек. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]firefly_star
2006-06-13 11:23 am UTC (link)
И я о чём. Они усреднились. Их много у всех, но поверхностных.
А глубокие уже влом копать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iskander_adib
2006-06-13 11:25 am UTC (link)
В моем виденье, глубокие -- это профессиональные. Бишь связаны с тем, чем ты непосредственно занимаешься, интересуешься, увлекаешься... И этого не отнять. Они не могут усредняться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-13 11:48 am UTC (link)
Я различаю знания на поверхностные, базовые, глубокие и профессиональные.
Хотя бы базого знания истории-географии-современного искусства-чертечего у большинства людей нету.

Зато они - ах! - знают про современных художников, ибо френд какой-то иногда пишет. Но знают имена и видели две репродукции каждого. Не более того.
И я так же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iskander_adib
2006-06-13 11:50 am UTC (link)
Ну, на мой взгляд глубокие и профессиональные -- одно и то же. Чтоб что-то знать глубоко, надо этим заниматься. А профессионально (по работе) или в качестве хобби -- дело десятое.
А базовые... Ну не знаю, не знаю. В школах все еще чему-то ведь учат?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-13 11:58 am UTC (link)
Не, профессиональные знания включают в себя очень много. Настолько много, что просто глубоким до них далеко.

Учат. Но не учатся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iskander_adib
2006-06-13 12:02 pm UTC (link)
Хм...
Спорно, наверное... Не знаю. Может у меня просто профессиональных знаний нет? :))))

Ну, если так... Все это сугубо индивидуально. Я вот не учился. Но что с того?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firefly_star
2006-06-13 12:09 pm UTC (link)
Скорее всего. :P

Значит, у тебя базовых знаний каких-то нет.
И ты рискуешь не понять шутку юмора кого-то, у кого они есть.
Но это всё равно второстепенно, и можно не беспокоиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iskander_adib
2006-06-13 12:14 pm UTC (link)
Риск не понять шутку юмора есть всегда. :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]etoile_verte
2006-06-14 08:37 am UTC (link)
Честно говоря, вообще не поняла поста.
Моё отношение к эрудиции и _чтению_ энциклопедий ты знаешь... отрицательное, и как бы даже не резко. И что на мою, с позволения сказать, эрудицию, влияет, так это работа... откуда бы иначе узнала, что такое полистоун, спа, толщинометры и прочие вакуумные пылесосы? Ну и люди, конечно же.
...а когда не было компа и Инета, и заканчивалась вся фантастика дома и в библиотеке, и надоедали нелюбимые детективы, я перечитывала фантастику снова, но не садилась изучать вязание крючком и не открывала рыболовецкую энциклопедию. Скорее сейчас всё стало проще... встречаешь в комментах незнакомый термин, спрашиваешь у гугла, находишь статью, понимаешь, что это каким-то краем уже в жизни встречалось, а может, и не было, и оттого ещё интереснее. Бывает, конечно, что натыкаешься на композиты, и тут уж приходится закрывать со вздохом, но интересоваться всем — жизни не хватит.
...а был ли мальчик, в общем? То есть влияние Сети?

(Reply to this) (Thread)


[info]firefly_star
2006-06-14 05:57 pm UTC (link)
А ты нелюдь и, судя по комментарию, вообще не понимаешь, как у любознательных людей мозг устроен.

С другой стороны, тебе оно правда не надо. ;)

А я писала в основном о себе, т.к. других примеров нет.
Но я лучше бы читала что-то новое, чем фентези по двадцать пятому разу. Это, к счастью, не изменилось, хотя изменилось понятие нового.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]etoile_verte
2006-06-14 07:18 pm UTC (link)
Агу, я не любознательна, я любопытна. До безумия :)
Фэнтези нет, я, в отличие от, читала по большей части научную фантастику...

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…